ЛП 2013.06.01

Елизарьев

Славян Белышев, вот в этой теме нужны твои советы и помощь в организации безопасных полетов.

Alexander Hollay

Елизарьев писал(а):Не хотел вмешиваться, но интересно, вы (дельтики и парики) до сих пор считаете что учлетов нужно затягивать на "малинке"? или будем дальше дожидаться пока кто нибудь покинет наш мир??? Вы, кто зовет учлетов на малинку до сих пор считаете что это самое безопасное средство для обучения полетам? Вы каждый раз будете приводить одни и те же доводы и говорить что нужно просто все доработать и подучиться?

Товарищи и господа хорошие, тема малинки вот тут http://forum.paradelta.ru/paraforum/vie ... php?t=2411. Давайте здесь о происшествии и о выводах!!!

PS: Это я к тому что давайте не тут о достоинствах и недостатках малинки. Хотя может это и стоит обсудить!

Елизарьев

Саша, я пишу именно в этой теме потому что речь идет о ЛП, безопасности и как этого избежать. Большенство тех людей которые буксируют на малинке зазывают молодых и не опытных пилотов при этом собирая с них плату за пользование буксировки. Суть не в плате, а том, что учлетам говорят положительные стороны малинке и никто никогда не упомянет те самые, описанные ниже доводы. Ученик слепо верит в безопасность происходящего процесса. Поэтому необходимо на мой взгляд писать и говорить о том, что малинка не для учлетов. Возможно прочитавшему учлету данная тема спасет жизнь, а буксировщика от тюрьмы.

myriad · Сообщение **myriad** » 03 июн 2013 10:05

Вовку с днём рождения!

ИМХО, при любых буксировках слабые звенья обязаны быть.

vmaya · Сообщение **vmaya** » 03 июн 2013 10:37

Нашей командой произведено более 100 затяжек парапланов, ЛП не было, предпосылок к ЛП было приблизительно 3, все решались сбросом тяги и отцепом самим пилотом. В затяжке дельтапланов опыта нет ни какого. Считаю что с нашей стороны были допущены ошибки организационного и технического плана. Так же и со стороны пилота при затяжки выбраны большие углы атаки и пониженное внимание к поведению крыла (я так понимаю отвлекали процедуры перецепления и отцепления от троса, вообще не понимаю как можно в момент перецепки управлять дельтапланом когда требуется повышенное внимания к аппарату). Кстати не понимаю почему Елизарьев говорит про учлетов, учлетов мы не затягиваем.
Вот ссылка на архив с фотографиями ЛП http://files.mail.ru/94FE91D672914C03920367B334EF7273
А это сборка видео из этого материала: http://www.youtube.com/watch?v=N9_m7HgC ... e=youtu.be
Сам предлагаю изливать по этой теме меньше эмоций и заниматься конструктивными решения проблемы, если мы хотим продолжить тему малинки. На данный момент считаю нужно более продуманно подойти к дельтапланерной отцепки и реализации слабого звена на тросе.

Strelkov · Сообщение **Strelkov** » 03 июн 2013 10:37

Мое мнение о случившемся:
1 Не было подробного инструктажа при затяжках
2 Отсутствие опыта затяжек у оператора дельтапланов
3 Отсутствие рации у пилота
4 Проблемы с отцепкой (парапланерные срабатывают на ура)
5 Отсутствие квалифицированного (для дельтапланов) выпускающего
6 Отсутствие слабого звена(проверенный дедовский метод). У нас никогда не было косяков вот и расслабились, а зря.

Мое мнение совпадает с мнением Strig-75. Действительно необоснованно расслабились: я самолично не проинструктировал водителя, понадеявшись на Саню, т.к. он общался с буксировщиками и вообще пилот опытный, хотя идею малинки я и начинал в нашем клубе и в предыдущие разы затягиваясь новыми операторами я досконально и не по разу объяснял все возможные ситуации и как себя вести в них.
Порвавшаяся веревочка целиком и полностью на моей совести.
Про разрывное звено выскажу опасения: натыкался на сообщения, что данные звенья при буксировках и волочениях по земле ослабляются и могут порваться при гораздо меньшем усилии, т.е. при очень малой высоте.
Рация была в кармане подвески. Надо было ее хоть на стойку изолентой примотать. После приземления я связался с выпускающими и сообщил, что жив и здоров.

P.S. Куча маленьких раздолбайств привела к одному хорошему ЛП.

Strelkov · Сообщение **Strelkov** » 03 июн 2013 10:40

Так же и со стороны пилоты при затяжки выбраны большие углы атаки и пониженное внимание к поведению крыла (я так понимаю отвлекали процедуры перецепления и отцепления от троса, вообще не понимаю как можно в момент перецепки управлять дельтапланом в момент требуемого повышенного внимания к аппарату). Кстати не понимаю почему Елизарьев говорит про учлетов, учлетов мы не затягиваем.

Повторюсь - после перецепки я не смог зажать аппарат сильнее - трос мешал. С чем это связано - понятия не имею: или что-то не так в положении ручки, или петли на подвеске не там пришиты. Но это продолжалось до самого локаута.

Сообщение **barvinsky** » 03 июн 2013 11:01

Повторюсь - после перецепки я не смог зажать аппарат сильнее - трос мешал. С чем это связано - понятия не имею: или что-то не так в положении ручки, или петли на подвеске не там пришиты. Но это продолжалось до самого локаута.

Это мистика какая-то. Я пообщался с людьми, много летающими на буксире - никто не может понять как это возможно. Смотри, у тебя 300 метров высоты было, трос всего километр - как он может подходить с таким углом, чтобы мешал спидбару? Да ещё учитывая дугу прогиба.

Про разрывное звено выскажу опасения: натыкался на сообщения, что данные звенья при буксировках и волочениях по земле ослабляются и могут порваться при гораздо меньшем усилии, т.е. при очень малой высоте.

Ну к самому по себе падению тяги на старте надо быть готовым всегда. В тот же день при буксировке параплана на старте заглохла машина, например. Это не основание для ЛП я считаю.

Alexander Hollay

Strelkov писал(а):... Рация была в кармане подвески. Надо было ее хоть на стойку изолентой примотать...

А как ты собирался ей пользоваться с зубным замком во рту?!

Strelkov писал(а): Повторюсь - после перецепки я не смог зажать аппарат сильнее - трос мешал.

Так ты перецепился или нет?

Strelkov писал(а): С чем это связано - понятия не имею: или что-то не так в положении ручки, или петли на подвеске не там пришиты. Но это продолжалось до самого локаута.

Что то тут вообще не понятно... Надо прояснять. Ведь за петли тебя тянули с самого начала. И что значит положение ручки не там.

vmaya писал(а):Аппарат на ранней стадии сильно кренился и его уводило в сторону.

Может скорость затяжки большая сильно?

PS: извиняюсь за нелепые вопросы, но я с трудом представляю тонкости буксировки и ни чего не утверждаю. Но может как раз эти не лепые вопросы кого то натолкнут на что то конструктивное.

vmaya · Сообщение **vmaya** » 03 июн 2013 11:09

А вот я не понял, локаут произошол после перецепа? То есть трос проходил уже под спидбаром? Если это так то все понятно становиться, трос сам повышает угол атаки апарата

(прошу прощение за мой английский)))