| Автор
| Сообщение
|
Alexander Hollay
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 844
Откуда: Челябинск
   |
 Добавлено: 21 Фев 2013 09:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
Посчитаем на сколько мощный был взрыв.
Говорят о массе примерно 10 тонн.
Скорость такой штуки примерно 30 км\с.
Ну теперь можно прикинуть энергию:
E=mV^2/2=10 000 * (30 000)^2\2=4,5*10^15 Дж= 4 500 000 000 000 Дж =4,5*10^12 Дж
Пересчитаем на ядерные взрывы.
И так:
1) Энергия нашего взрыва 4,5*10^12 Дж
2) Энергия взрыва атомной бомбы в Херосиме:
- 15 килотонн в тратиловом эквиваленте
- 1 грамм тринитротолуола выделяет 1000 термохимических калорий, или 4184 джоулей;
- 15*1000*1000*1000*4184 = 6,3*10^13 Дж
3) Соотношение
4,5*10^12 / 6,3*10^13 = 0.07
Т.о. взрыв метеорита по мощности примерно в 10 раз слабее, чем врыв атомной бомбы в Херосиме.
PS: не стоит забывать что атомную бомбу взорвали на значительно более низкой высоте, что повлекло за собой больше разрушений.
_________________
http://hollay.ru, http://vk.com/av_hollay |
|
 |
barvinsky
Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 1531
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Говорят о массе в 10 тысяч тонн и тротиловый эквивалент 200-500 килотонн. Пару килотонн на такой высоте никто бы не заметил. Впрочем, я не знаю сколько приходится собственно на взрыв в момент разрушения метеорита и его быстрого торможения, и сколько на ударную волну просто от полета на большой скорости. Там ещё есть хитрые особенности, от линейных взрывов мощность убывает по квадрату расстояния, а от точечных по кубу - фиг знает как считать наш болид, скорее он был похож все же на линейный.
Ссылка с подробностями |
|
|
Alexander Hollay
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 844
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| barvinsky писал(а): | ... фиг знает как считать наш болид...
|
Та и я про тоже все кому не лень посчитали ковыряясь в носу и теперь, остальные передают те цифры которые им нравятся...
Цитата из приведенной ссылки:
"... масса объекта при входе в атмосферу оценивалась в 10—100 тонн... Скорость метеороида при падении составила от 20 до 70 километров в секунду... " Америкосы вообще говорят о 10 000 тонн )
Просто шокирующий разброс в оценках!
А вообще то я всё жду когда мы другие скандальные темы обсуждать начнем:
- Продажа осколков метеорита
- Не метеорит, а НЛО.
- Кто сбил метеорит над Челябинском... 
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1037057
_________________
http://hollay.ru, http://vk.com/av_hollay |
|
|
timka
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 71
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Посчитаем на сколько мощный был взрыв. |
Интересная методика... думаешь вся кинетическая энергия перешла в ударную волну. А турбулизация, нагрев атмосферы не учитывается?
Для продолжения разговора еще несколько вопросов:
1) Почему ты считаешь что был взрыв? Слышал бум-бум-бум?
Ну да, я тоже слышал. Только вот например Перельман в книжке "Занимательная физика" пишет что если тело летит со сверхзвуковой скоростью, то пролетает траекторию почти мгновенно и в первую очередь наблюдатель услышит звук из точки которая была ближе к нему. Вот и получается серия ударных волн. (Незабудь добавить сюда еще и местные переотражения).
2) А на какой высоте/удалении образовалась ударная волна?
Судя по задержке ударной волны от вспышки около трех минут получается примерно 55 км. Примерно, потому что точное время я не знаю, и как известно скорость звука/ударной волны меняется от плотности среды, что в данном случае довольно существенно. Можешь пересчитать.
| Цитата: | ...У взрывной волны природа звука. Звук, это передача энергии продольной волной, когда молекулы воздуха толкают друг друга как бильярдные шары. Воздух относительно “ленив” и легко сжимаем поэтому скорость распространения звука в воздухе не может быть выше 330 метров в секунду. Если же все таки что-то заставило молекулы воздуха двигаться быстрее этой скорости, то он погасит эту энергию “вобрав” в себя сжавшись ещё плотнее, образуя своего рода плотный валик сжатого воздуха, но скорости распространения эта волна не превысит всё тех же 330 метров в секунду...
...Свечение подобных объектов имеет две природы - первая в верхних слоях атмосферы - от нагрева, вторая, протяженная яркая вспышка следствие окислительно-восстановительной реакции - попросту горения объекта в плотных слоях тропосферы, где есть достаточно кислорода. Свечение свыше 30-50 км от поверхности Земли - это всего лишь свечение от нагрева, но ещё пока не горение. По мере же снижения, когда кислорода в воздухе становится значительно больше - начинается, собственно, сам процесс горения сопровождаемый продолжительной яркой вспышкой... с сайта http://monavista.ru |
Кстати, на хабре модель трассы выложили: жмяк. Правда по свидетельствам очевидцев траектория была несколько южнее, а так похоже.
PS. Мы поедем в Аскарово.
_________________
Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (: |
|
|
Alexander Hollay
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 844
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Под давлением общественности, вынужден привести расчет по данным NASA 
Масса объекта: 10 тыс. тонн
Скорость: 20 км/сек
Энергия: 10 000 0000* (20 000)^2\2=2*10^15 Дж
В тротиловом эквиваленте: 2*10^15 \ 4184 = 4,8*10^11 грамм ТНТ или 480 килотонн или 480\15=30 Херосим
При таком расчете Челябинск всяко суровей выглядит
_________________
http://hollay.ru, http://vk.com/av_hollay |
|
|
Alexander Hollay
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 844
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| timka писал(а): | Интересная методика... думаешь вся кинетическая энергия перешла в ударную волну. А турбулизация, нагрев атмосферы не учитывается?
|
Давай те так договоримся:
1) Я привел примитивную модель с расчетами. Для первого приближения мне хватило. Если надо учесть какие то нюансы, то модель нужно усложнять, а для этого требуются некоторые усилия.
2) Исходный разброс данный колосальный! Т.е. даже в простой модели будут огромные отклонения в зависимости от того, чьи данные мы используем.
3) А что касается "турбулизация, нагрев атмосферы не учитывается", как видно из модели. Да. Не учитывается.
4) Жду более точных расчетов, тем более у нас в клубе есть профессиональные физики. А уууу???
PS: про Аскарово учёл.
_________________
http://hollay.ru, http://vk.com/av_hollay |
|
|
X-Alex
Зарегистрирован: 15.12.2004
Сообщения: 113
Откуда: Усть-Катав
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А вообще то я всё жду когда мы другие скандальные темы обсуждать начнем: |
Давайте начнем итак по порядку
про мощность взрыва поговорили
про что теперь поговорим?
про то что след отдавал розовым оттенком как от горения ракетного топлива?
про траекторию падения? почему долго искали и ничего не нашли такую то махину? насколько я понимаю есть масса видеороликов берем 2 видеоролика снятые с разных сторон от следа высчитываем углы получаем две плоскости на пересечении которых получается траектория движения которая достаточно точно покажет место падения
или про то что не более чем через 10 мин около следа (в районе атляна) летали истребители? интересно а сколько времени надо истребителю от команды взлет до долета к Атляну прям удивляет боеготовность наших ВС
Можно поговорить про Ми-8 над У-К через 30-40 мин после вспышки. От У-К ближайшие аэродромы это Уфа и Чебаркуль он летел со стороны Челябы допустим из Чебаркуля 150км от нас при крейсерской 200км/ч как то бысто он до нас добрался и складывается ощущение что в момент вспышки он в воздухе был
Пожалуй интереснее свего поговорить про то как этот объект пролетел над челябой пыхнул а потом в виде шара завис над Атляном и горел как лампочка более !!! 5 минут, после чего оставив черный шлейф рванул в сторону (90гр от начальной траектории) освободив "поляну" для прилетевших истрибителей |
|
|
Artyom
Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 43
|
|
|
barvinsky
Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 1531
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Интересная методика... думаешь вся кинетическая энергия перешла в ударную волну. А турбулизация, нагрев атмосферы не учитывается? |
А для атомного взрыва они учитываются? Строго говоря атомный взрыв это быстрый нагрев ограниченного объема воздуха непосредственно вокруг бомбы рентгеном и гамма-лучами. Ударная волна, световая вспышка - уже вторичные явления.
| Цитата: | | Только вот например Перельман в книжке "Занимательная физика" пишет что если тело летит со сверхзвуковой скоростью, то пролетает траекторию почти мгновенно |
Не верю чтобы Перельман такое писал ))) Какую траекторию? А на расстоянии 1 световой год тоже мгновенно? Важна угловая скорость.
| Цитата: | | По мере же снижения, когда кислорода в воздухе становится значительно больше - начинается, собственно, сам процесс горения сопровождаемый продолжительной яркой вспышкой... |
Горение не вносит какую-либо существенную долю. Вспышка и взрыв - это цепная реакция разрушения метеорита. На некоторой высоте он разваливается на несколько кусков из-за нагрева и перегрузки. Эти куски имеют большую площадь контакта с воздухом и тормозятся ещё быстрее -> опять разваливаются на куски поменьше. В результате в некоторый момент он разбивается почти в пыль, которая очень быстро останавливается, отдавая кинетическую энергию в нагрев воздуха вокруг. Этот перегретый воздух и создает бабах.
| Цитата: | | про то что след отдавал розовым оттенком как от горения ракетного топлива? |
Какого такого топлива? Карамель? Водород? Керосин? НДМГ?
| Цитата: | | про траекторию падения? почему долго искали и ничего не нашли такую то махину? |
Потому что до земли долетели жалкие кусочки от первоначальной махины. Если вообще хоть что-то долетело. См. Тунгусский метеорит
| Цитата: | | Пожалуй интереснее свего поговорить про то как этот объект пролетел над челябой пыхнул а потом в виде шара завис над Атляном и горел как лампочка более !!! 5 минут, после чего оставив черный шлейф рванул в сторону (90гр от начальной траектории) освободив "поляну" для прилетевших истрибителей |
Конечно ни одной видеозаписи этого явления нет, но ты точно знаешь что так и было. |
|
|
X-Alex
Зарегистрирован: 15.12.2004
Сообщения: 113
Откуда: Усть-Катав
|
| Добавлено: 21 Фев 2013 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Конечно ни одной видеозаписи этого явления нет, но ты точно знаешь что так и было. |
ну почему же, вечером у друга заберу на мыло кину, лично пересматривал 2 раза, так и не понял что это |
|
|
|
